Hiszpania - Andaluzja nieznana. Poza flamenco, plażami i pueblos blancos

00:00:03: Alanda Luz.

00:00:04: to jednocześnie koniec i początek Hiszpanii.

00:00:07: Najgorętszy region półwyspój beryjskiego, gdzie w cieniu drzew oliwnych, zapachu cytrusów i w rytmie flamenko splatają się wpływy arabskie i europejskie.

00:00:18: Agnieszka Zielińska w swoim reportażu Gdzie Słońce Spędza Zimy ukazuje analuzję mniej znaną, tę która kryje się poza pocztówkowymi widokami cywilii kordoby czy granady.

00:00:29: W tym odcinku podcastu Śródziemnomorskiego lęte porozmawiamy o problemach regionu, o panujących tam napięciach ale także o nadziei i pięknie, o których jestem przekonana nie wolno nam zapominać.

00:00:42: Ja nazywam się Julia Wolner a przed lentkowym mikrofonem koszczę dzisiaj Agnyszkę Zielińską Dzień dobry.

00:00:49: Agnieszko, twoja książka wydana przez Czarne, które jest partnerem tego odcinka naszego podcastu na dobrą sprawę opowiada o wielokulturowości o wielokulturowości Andaluzji nie tylko w takim sensie historycznym, bo myślę że większość z nas zdaje sobie sprawę jak wiele tradycji, kultur właśnie grup etnicznych języków mieszało się tam w minionych wiekach.

00:01:18: Ale opowiadasz także o wielo-kulturowoście andaluzii dzisiaj, w XXI wieku.

00:01:24: Powiedz jakie narodowości, jakie grupy etniczne tradycje kultury religię spotykają się tam dzisiaj i co z tego wynika?

00:01:32: Tak jak słusznie zauważyłaś.

00:01:34: Zadałam sobie pytanie zwłaszcza w pierwszym rozdziale książki ale te wątki historyczne wracają w różnych rozdziałach.

00:01:40: Zadam sobie pytanie jak to jest żyć dzisiaj współcześnie tak w regionie który jednak od tysięcy lat jest zamieszkiwany, był zamieszkowany przez różne cywilizacje od fenicjan, pożymian, arabów.

00:01:58: Więc zadałam sobie takie pytanie jak to jest dzisiaj?

00:02:02: Jak to wpływa w ogóle na tożsamość ludzi?

00:02:05: Jak oni się z tym czują?

00:02:07: Jak lubią o sobie myśleć?

00:02:09: więc tutaj od razu do głowy przychodzi mi taki cytat Choszek, który im powiedział że jego przyjaciel Francis mówi... do niego często, że on jako Andaluzyjczyk jest trochę takim fenicjanem.

00:02:25: Ma jakieś korzenie fenickie, rzymskie tak, arabskie.

00:02:30: no to w zasadzie nie ma swojej takiej tożsamości i on mu powiedział ten hoszę.

00:02:35: zawsze mu odpowiada i całe szczęście jakby to wszystko to jest takie bogactwo kulturowe, którym się oddycha w Andaluzji.

00:02:43: tak naprawdę.

00:02:44: No i to jest właśnie fantastyczne.

00:02:46: Tak naprawdę Są regiony, w których tak naprawdę w moim miasteczku akurat w Almerii ponad stoczterdzieści różnych narodowości.

00:02:58: Proszę sobie wyobrazić.

00:03:00: Tak naprawdę poruszając się po ulicach miasta, widać taką różnorodność ale chyba... Piękne jest to, że ja przynajmniej w samym mieście nie widziałam takich get kulturowych.

00:03:12: Takich osobnych dzielnic, w których mieszkają na przykład tylko marokańczycy albo tylko Senegalczycy.

00:03:18: Ja sama mieszkałam w takiej dzielnicy troszkę oddalonej od plaży ale właśnie moi sąsiedzi to głównie byli marokańskie i ja się tam fantastycznie czułam.

00:03:27: Właściwie czułam się tak bezpiecznie.

00:03:29: Ja bardzo słabo parkuję np.

00:03:31: i ci mężczyźni po prostu wychodzili z domów Gdzieś tam dawali mi jakieś wskazówki, więc to było fantastyczne.

00:03:39: Jak ja się tam po prostu dobrze czułam jak sąsiadki do mnie przychodziły na przykład czasami właśnie też mówiąc a słyszałam że dzisiaj macie jakąś awarię wody no to przyjdź do mnie np.

00:03:50: wziąć prysznic.

00:03:51: więc od razu spotkałem się z taką otwartością bo Wandeluzi też to już niestety trochę zanika ale bardzo... Uwielbiam taką tradycję, gdzie ludzie po prostu otwierają swoje garaże albo po prostu wynoszą krzesła z domu.

00:04:06: Niedależnie czy mieszkają w centrum miasta czy gdzieś na obrzeżach, wynosią krzesło z domu zwłaszcza wiosną i latem i siadają po prostu na chodniku.

00:04:13: I to jest taki moment faktycznie żeby się poznać.

00:04:16: I tam można zobaczyć że splatają się różne religie tak?

00:04:19: Żyją obok siebie muzułmanie żyją obok siebie katolicy, Żydzi... Tak jak było zresztą przez tysiące lat.

00:04:28: I to jest naprawdę piękne, ale oczywiście nie chcę żeby to zabrzmiało tak zupełnie cukierkowo i tak wszystko różowo.

00:04:37: Bo oczywiście ta wielokulturowość też może mieć i może nieść ze sobą pewnego rodzaju trudności, bo na przykład pamiętam... Jest taka miejscowość Elehido, której też wspominam w książce, taki prawicowy bastion.

00:04:51: I tam np.

00:04:52: pamiętam przy cmentarzu taką rozmowę z dziewięćdziesięciolatkiem już teraz który mówił mi, że ona akurat mieszka właśnie na obrzeżach miasta gdzie głównie mieszkają marokajnczycy.

00:05:06: I oni też, no wiadomo to jest każdego decyzja.

00:05:09: tak czy uczy się lokalnego języka.

00:05:11: Czy na przykład pracuje tylko w rolnictwie i nie potrzebuje tego języka a przeprowadził się z całą rodziną.

00:05:17: więc on akurat bardzo mi mówił.

00:05:19: miał zawsze otwarte drzwi do swojego domu.

00:05:20: jak przechodziłam tamtą lisę to zawsze mówiłeś wejdź wejdć pokaże ci ją po prostu całą szufladę różnych listów.

00:05:26: i mówił ja ci przeczytam bo ty rozumiesz.

00:05:28: tak moje sąsiedzi nie mówią po hiszpańsku.

00:05:30: więc taki Samotny mężczyzna po śmierci swojej matki, po wyjeździe też swoich dzieci.

00:05:36: Miał silną potrzebę rozmowy i nikt w okolicy na przykład jego sąsiedzi nie mówili po hiszpańsku.

00:05:42: Więc z jednej strony oczywiście są też mieszkańcy Hiszpanie którzy na przykład uważają że ogromny odsetek dzieci, głównie z Maroka właśnie scenega albo myśl o tych akurat w moim regionie w okolicy Hallmeri.

00:05:56: Ale przede wszystkim w Andaluzji.

00:05:58: też przez bliskość do Maroka widzimy przede wszystkim takie narodowości.

00:06:02: chociaż oddziwo w całej Hiszpanii mamy większy odsetek latynosów niż na przykład marokajnczyków.

00:06:08: ale akurat tutaj w tym regionie tak zwanym mardę plastiko czyli może plastiku akurat marokajeńczyków się przede wszystkim widzi.

00:06:17: to właśnie niektórzy rodzice w tych szkołach, gdzie ten odsetek dzieci i migrantów jest większy.

00:06:24: Oni uważają, że to też wpływa na to, że może mieć negatywny wpływ na ich dzieci.

00:06:30: dlatego... Na początku, że też nauczyciele muszą wolniej nauczać czy zacząć od nauki języka dopiero później od realizacji programu i ten program jest trochę upraszczany.

00:06:42: Więc oczywiście tutaj to jest wielowątkowe tak?

00:06:45: Ale czuję się na pewno na co dzień tę wielokulturowość.

00:06:50: Innym ważnym wątkiem w twojej książce, poza wielokulturowością jest ekologia i to co się dzieje z naszym wspólnym domem którym jest Ziemia.

00:07:02: Spotykamy się dzisiaj tutaj już prawie w sierpniu na pewno... Pierwsze odsłuchy tego odcinka właśnie w sierpniu będą miały miejsce.

00:07:12: Temperatury w Europie szaleją, szaleja pożary.

00:07:16: Rozmawiałeśmy przed chwilą jeszcze przed nagraniem o tym co się dzieje.

00:07:20: Właśnie jeśli chodzi o pogodę.

00:07:21: ja dopiero co wróciłam z Rzymu gdzie było czterdzieści stopni dosłownie i rzeczywiście było bardzo... trudno funkcjonować.

00:07:31: Z twojej książki można się dowiedzieć, że Andaluzja ma poza klimatyzacją, którą znamy wszyscy jeszcze inne rozwiązanie tego problemu właśnie temperaturowego.

00:07:47: Powiedz co jest taka rzecz o której ja nigdy wcześniej nie słyszałam chociażby mam w Andaluzi często?

00:07:52: Co to za historia z tymi jaskiniami?

00:07:56: No właśnie też te jaskinię.

00:07:58: to było dla mnie też wielkie odkrycia.

00:08:00: Muszę przyznać, że nigdy nie pomyślałabym, nie wpadłabyм na to, że w Andaluzii istnieje taki region, który słynie z Jaskin i to jest region Granady, region Gwadiks.

00:08:15: Dokładnie ta miejscowości i okolicy to jest też tak zwany geopark.

00:08:19: no i tam faktycznie ludzie mieszkają w jaskiniach.

00:08:23: I to nie jest tylko tak.

00:08:26: znaczny odsetek mieszkańców zwykle ma na przykład taką jaskinie po dziadkach, po pra dziadkach i po prostu idzie tam np.

00:08:35: kiedy temperatury takie jak teraz w lipcu czy w sierpniu osiągają czterdziestostopni czy nawet rekordowo mówi się o czterdziestusiedmiu.

00:08:43: tak?

00:08:43: Nawet spodziewa się że ten rekor czterdzieści siedzami sześć dziesiątych może zostać pobity.

00:08:49: więc kiedy takie temperatуры są teraz w Andaluzji no to Ci mieszkańcy siłą rzeczy uciekają do tych domów z jaski, dlatego że tam jest stała temperatura.

00:09:00: Czyli taka temperatura około dwudziestu stopni.

00:09:02: przyjemnie cisza nie ma okien i głębiej w... Pójdziemy do tej jaskini, tym większa cisza, taka izolacja.

00:09:12: Więc niektórzy uważają, że nawet lepiej, że dzisiaj żyjemy w takim świecie gdzie jesteśmy tak przyklejeni do naszych smartfonów czujemy, że musimy odpisać w ciągu kilku sekund na każde nowe powiadomienie.

00:09:23: czy wiadomo czy odpowiedzieć na każdy telefon.

00:09:28: a tutaj właśnie jakby no nie ma takiej szansy bo tam akurat zasięgu nie będzie.

00:09:32: więc to jest taki odpoczynek wspaniałe rozwiązanie, więc dla niektórych to jest taki drugi dom.

00:09:41: Taki właśnie na wakacje, taki na siestę.

00:09:43: np.

00:09:44: słyszałam takie opowieści od mieszkańców Gładiksu że to jest takie miejsce na sieste dlatego że jest oszczędnie i tam nie potrzeba klimatyzacji.

00:09:52: ale są też osoby które wybierają jaskinie jako swoje takie jedyne miejsca.

00:09:59: Dlatego że tam może wydawać się dla niektory dziwne możemy podłączyć wodę, możemy mieć kanalizację, tak?

00:10:05: Jakby nie musimy rezygnować z niczego co znamy dzisiaj współcześnie.

00:10:11: Tylko po prostu to jest kwestia organizacji.

00:10:13: ja naprawdę widziałam basenę w jaskiniach obok.

00:10:17: Po prostu widziałam, że to są luksusowe, naprawdę lukskusowe rezydencje.

00:10:21: dlatego proszę sobie wyobrazić bo myślę, że wielu słuchaczy na myśli jaskinia wyobraczą sobie coś bardzo prymitywnego ale to są prawdziwe hotele.

00:10:31: Naprawdę są już sieci hoteli w jaskiniach.

00:10:34: sama też odwiedzałam takie w miejscowości Gładyx właśnie i naprawdę to funkcjonuje.

00:10:41: powstają tam też spa.

00:10:44: Tak, powstają tam też naprawdę przeróżne miejsca.

00:10:52: Wykorzystuje się te warunki tę stałą temperaturę.

00:10:56: No dobrze, słuchaj to teraz porada podróżnicza.

00:10:58: gdybyśmy chcieli zobaczyć na własne oczy te cuda przespać się w jaskini pójść do spa w jaskini bardzo niż podoba ten pomysł.

00:11:08: To gdzie dokładnie trzeba jechać?

00:11:10: W której części Andaluzji ta okolica się znajduje, powiedz.

00:11:15: To wszystko znajduje się w prowincji... granada, choć faktycznie jakieś pojedyncze jaski nie możemy w całej Andaluzji spotkać.

00:11:23: Ale taki reagion z który tego słynie to właśnie prowięcia.

00:11:29: Granada no i okolice miejscowości.

00:11:31: Władiksja w mojej książce odwiedza między innymi Benaluła, miejscowość Benalua, miejscowaś Purujena i trochę nawet można z lotu ptaka oczywiście ale przejeżdżając przez autostradę widzimy często takie bronzowe takie góry, takie pojedyncze wierzchołki.

00:11:52: I to oznacza że właśnie w tych wierzchkołkach kryją się też jaskinię bo czasami myślimy, że to jest głęboko w ziemi ale tak nie do końca jest.

00:12:02: i jak pojawimy się w takiej miejscu to musimy na pewno szukać takich białych kominów.

00:12:07: te białe kominy odpowiadają za wentylację jaskień więc to jest taka moja porada.

00:12:14: To nie jest tak, że musimy tych jaskin szukać w jakiejś strona gdzieś.

00:12:18: One są dostępne na takich podstawowych platformach do wynajmu.

00:12:22: Wspaniale to brzmi.

00:12:24: myślę, że udam się na zwiedzanie takich hoteli czy takich domów no i jest to wspaniałe rozwiązanie.

00:12:31: rzeczywiście kiedy pomyślimy weźmiemy pod uwagę fakt jak bardzo Nie ekologiczna jest jednak klimatyzacja, bez której nie jesteśmy w stanie się już często obejść.

00:12:43: Cudownie że Ziemia nam takie a nie inne rozwiązania również oferuje.

00:12:50: Powiedziałaś już o Elehido.

00:12:52: To jest takie miejsce, w którym w pewnym sensie mam wrażenie spotykają się właśnie te dwa najważniejsze wątki twojego reportażu czyli kwestię wielokulturowości czy no niestety także pewnych problemów międzykulturowych i kwestii ekologicznych.

00:13:11: Sama wspomniałaś, że ta okolica nazywana jest morzem plastiku, że jest to polityczny bastion prawicy.

00:13:18: jednocześnie właśnie ogromna część tutaj wypisałam sobie czytając twoją książkę, że trzydzieści siedem procent uczniów szkół podstawowych stanowią cudzoziemcy.

00:13:32: Znajdujesz tam jakieś promyczki nadziei w tej okolicy Coś takiego, co tak jak te jaskinię może nas trochę na duchu podtrzymać?

00:13:42: Jasne.

00:13:43: Elehido to faktycznie jest bastion prawicy.

00:13:46: ja w mojej książce poruszam pisze też o takich bardzo lewicowych regionach ale właśnie elehidos słynie zasłynęło jako taki bastion pravicy.

00:13:56: no i to jest ciekawe dlatego że tam jest ogromny odsetek cudzoziemców którzy pracują.

00:14:03: Naprawdę widać tych ludzi, pracujących w szklarniach bo tam raczej pól uprawnych nie znajdziemy.

00:14:10: więc często na przykład przejeżdżając przez tę miejscowość o czwartej, piątej nadranem na rondek widzimy też ludzi którzy po prostu stają i czekają aż któryś np.

00:14:20: z rolników weźmie ich tego dnia do pracy.

00:14:24: no i też tam dużo takiej hipokryzji.

00:14:26: dlatego że często właścicielami już klarni są politycy woksu, czyli skrajnej prawicy.

00:14:33: Więc z jednej strony potrzebują tych ludzi do pracy ale z drugiej strony krytykują ich tak na takim poziomie krajowym.

00:14:41: nawet partia woks wyliczyła że trzeba wydalić z kraju ponad sześć milionów migrantów, czyli potrzebujemy ich do pracy, ale nie chcemy ich jeśli np.

00:14:50: później chodzi o szkoły i ci są widoczni w przestrzeni publicznej.

00:14:55: Wydaje mi się Jeśli miałabym mówić o takich pozytywach, o tym co może się tam zmienić bardzo lubię obserwować.

00:15:04: Chyba wszyscy tak dziernikarze mamy że lubiłem bardzo czasami obserwować po prostu ludzi zatrzymać i ja bardzo dużo widzę przyjaźni między hiszpanami i marokańczykami jeśli chodzi właśnie o dzieci, o szkoły, o licea... Widzę jak to są Grubki ludzi.

00:15:24: to są też często dzieci właśnie migrantów z Marokka, którzy od samego początku często mówią lepiej nawet po hiszpańsku niż po arabsku.

00:15:33: Więc też w swojej książce wspominam na przykład że zabierają swoich rodziców do lekarza jako tłumacze.

00:15:37: tak ale widzę żeby po prostu nawiązują się przyjaźnie.

00:15:40: widzę że jest coraz więcej takich związków.

00:15:43: to zwykle dziewczyny hiszpanki z chłopcami z Maroka, czy nastolatkami już z Marokka.

00:15:51: Więc to jest fantastyczne przykład.

00:15:54: zawsze na to patrzę i myślę sobie teraz może zdarzają się jeszcze jakieś konflikty, jeszcze dużo w przestrzeni publicznej tego rasizmu i o wszystko choć dla mnie andaluzjami ją wszystko jest dość tolerancyjnym regionem.

00:16:06: ale ten rasizm na pewno jest widoczny.

00:16:08: Ale myślę sobie że kolejne pokolenie będzie lepsze, że jak widać już te przyjaźnie nawiązują, jest ich mnóstwo.

00:16:16: To naprawdę to jest bardzo pozytywne i też często w takich szkołach właśnie gdzie tak jak wspomniałeś jest ten duży odsetek migrantów tam się na przykład bardzo często organizuje dni różnych kultur.

00:16:31: akurat to obserwowałam w miejscowości Orchiwa że tam faktycznie tam zdaje się w pięciotysięcznej szkole, w pięcio-tysięczynym miasteczku.

00:16:42: W jednej z szkół było sześćdziesiąt różnych narodowości więc po prostu wybierano sobie tydzień i co tydzieŚ po prostu organizowano na przykład jakiś tydzieñ Senegalu, Tydzień Marokka, tydzieN Polski.

00:16:55: też były tam też dzieciaki z Polski czy ta do np.

00:16:59: i tłumaczono Don Quixota kilkadziesiąt języków i czytano to tak publicznie.

00:17:04: Więc jakby są miejsca, które pokazują że nas wzbogasa, że zyskujemy.

00:17:08: więc myślę, że jest takie otwarcie ze strony nauczycieli wielu szkół endaluzyjskich wiele szkół właśnie w takich regionach typu właśnie orchiwa gdzie gdzie jest tyle narodowości wiele szkołu ma specjalnego nauczycela takiego monitora który który jakby zajmuje się tłumaczeniem, ale też obecnością towarzyszenie takim dzieciom które się pojawiają dzieciom, które pochodzą z różnych innych regionów świata i po raz pierwszy zostawiają swoje pierwsze kroki w takich szkołach.

00:17:39: Więc to wydaje mi się piękne i to jest taki kolejny krok więc myślę że z każdym kolejnym rokiem może być lepiej.

00:17:46: Słuchając cię, oczywiście cały czas mam przed oczami widok na morze, który uwielbiam podziwiać kiedy odwiedzam moich rodziców w Andaluzji.

00:17:58: i to jest który bardzo dobitnie przypomina mi jak fizycznie także z Maroka blisko jest do tej Andalusii, bo kiedy stanę tam na pomoście to widzę masyw górski już po drugiej stronie w Afryce.

00:18:17: No i tak sobie myślę że przecież to jest naprawdę przysłowiowy rzut kamieniem, rzud beretem.

00:18:23: Jak w ogóle może być inaczej?

00:18:27: Jak może być tak żeby te nacje się Nie kochały, nie współpracowały.

00:18:32: Nie współistniały skoro są nawet fizycznie tak blisko siebie?

00:18:39: taką opowieścią, która mnie bardzo osobiście poruszyła także dlatego że ja sama funkcjonuję w rodzinie wielokulturowej czy dwukulturowej jest twoja opowieść o mieszanych parach.

00:18:55: To jest cały rozdział, który zamieściłaś w swojej książce.

00:19:00: Co powiedz najbardziej zapada ci w pamięć kiedy rozmawiasz właśnie z takimi parami i małżeństwami?

00:19:08: Co cię tam najbardziej uderza?

00:19:10: Tak wspominasz o ostatnim rozdziale z mojej książki i przyznam szczerze, że to jest jeden z moich ulubionych rozdziałów.

00:19:15: O. faktycznie te wizyty w tej rodzinie wielokulturowej naprawdę sprawiły się, że wiele razy się po prostu wzruszyłam patrząc na dwie ludzi, którzy są tak zupełnie różni a jednocześnie tyle ich łączy bo wartości się nie zmieniają.

00:19:32: Oni wielokrotnie mi mówili, że słuchaj najważniejsze to kochać drugiego człowieka I to, czy oboje wierzymy w jednego Boga.

00:19:42: Każdy ma swojego Boga ale my często po prostu potrafimy o tym rozmawiać, ale zwracamy uwagę na to co nas właśnie łączy tak?

00:19:51: Że np.

00:19:52: nasze obie rodziny bo to widać i w Maroku i w Andaluzii że te rodziny są takie bardzo ciepłe lubią spędzać czas ze sobą razem.

00:20:04: Te rodziny też są duże W Maroku już teraz może Wanda Luzy mniej, ale to jak właśnie... Jak ważne jest dla nich rodzina w życiu i spędzanie czasu.

00:20:16: I to było wspaniało, jak mówili mi OK, ja jestem... Celia mówiła mi, ona jest hiszpanką, Celia mówiła że jest katoliczką i ona swoje wiary nie zmieni a jej mąż jest muzułmaninem.

00:20:32: I oni mi opowietali, że to tylko oznacza, że w rodzinie mają więcej okazji do świętowania bo świętują i chrześcijańskie.

00:20:40: święta, ale też muzułmańskie.

00:20:43: Więc mówili że dla nich tak naprawdę wielokulturowość to jest tylko bogactwo.

00:20:48: Chociaż społeczeństwo w przypadku... Tak jak pokazał mi ten przykład Shelly i jej męża.

00:20:55: Społeczeństwu nie jest jeszcze do końca przygotowane.

00:20:57: To znaczy te związki marokańczyków i hiszpanych czy hiszpanów i marokanek zdarzały się od lat innych narodowości od tysięcy lat.

00:21:07: Tylko że, no właśnie mam wrażenie, że nawet nie ta bliska rodzina seli ale jakby ta ogromna presja społeczna, którą ona czuła.

00:21:19: No i też te komentarze, których musiały wysłuchiwać ich córki kiedy całe ich klasy przygotowywały się do pierwszej Komunii Świętej a ona jako jedyne nie Wiemy jak to wygląda, że cały rok przygotowań dziewczynki szukające najpiękniejszych sukienek, myślące czy chłopcy kogo zaproszą, jakie prezenty dostaną na komunie i w tym przypadku faktycznie ich córki czuły się w jakiś sposób.

00:21:50: poszkodowane i musiał się zmierzyć z przykrymi komentarzami ze strony ich rówieśników.

00:21:55: Tak, no słucham Ciebie znanem temat z autopsji choć u nas akurat dwie inne religie spotykają w domu ale wiem dokładnie jak to jest.

00:22:05: patrzę na moje córki czasem sobie myślę że z drugiej strony każde dziecko jakąś innością się wykazuje jeśli można tak powiedzieć.

00:22:16: jednemu dokuczają że ma duży nos innemu rude włosy, prawda?

00:22:21: Czy blond czy czarny, czy jeszcze inne.

00:22:24: A właśnie dzieciom z takich związków często zdarza się słyszeć jakieś komentarze w odniesieniu do narodowości rodziców pochodzenia rodzicu, czy właśnie

00:22:35: religii

00:22:35: i co oczywiście nie zmienia fakturze że jest to bardzo trudne.

00:22:39: Ja cieszę się czytając twoją opowieść, miałam takie wrażenie jednak że wynosisz z wizyty w tym domu więcej ciepła niż tych przykrych refleksji i to ogromnie cieszy.

00:22:54: Myślę sobie, że strasznie dużo się spotyka w Andaluzii właśnie takich kontrastów, prawda?

00:23:03: Że z jednej strony mamy rzeczy, które nas zachwycają.

00:23:06: A z drugiej strony rzeczy, który nas smłócą niepokoją też jak w Soczewce trochę skupiają różne problemy, które dotyczą całej Europy.

00:23:16: dzisiaj tak naprawdę Ty patrzysz na Andaluzję właśnie bardziej jako na krajne kontrastu czy na miejsce, w którym pewne elementy rzeczywistości się uzupełniają.

00:23:31: Jak to widzisz?

00:23:32: Dla mnie Andaluzja jest takim miejscem kontrastów faktycznie.

00:23:39: I faktycznie jeśli ktoś może po raz pierwszy przyjeżdża do tego regionu, to myśli sobie... piękne plaże i słońce przez cały rok.

00:23:49: I dużo jest w tym prawdy, to jest zresztą taka wizja trochę kreowana przez Franco jeszcze w czasach dyktatury tak żeby zachęcić turystów ze Szwecji wtedy zwłaszcza do przyjazdu.

00:24:00: ale prawda jest też taka że no właśnie jest w Hiszpanii mnóstwo kontrastów i często właśnie słyszałam takie komentarze jak to jest możliwe że taki region W takim regionie może być tyle skrajności, bo wspominałam o takich bardzo... O tym bastionie prawicowym na przykład.

00:24:18: O tym jednym miasteczku.

00:24:20: Wspominałyśmy też że w mojej książce pisze o marinaledzie, która jest taką socjalistyczną trochę wyspą gdzie w regionie, w pokoju burmistrza nie ma nawet portretu króla tylko właśnie Czechewary.

00:24:38: więc z jednej strony Takie miejsce.

00:24:40: Z drugiej strony, według mnie Andaluzja jest bardzo bezpieczna.

00:24:44: ale są też takie miejsca o których ja też wspominam na przykład Poligono Sur czy Liwów takie osiedle w Sywii, gdzie faktycznie słonie z tej produkcji marihuany czy właśnie z przemytu narkotyków.

00:24:59: Więc z jednej strony myślimy sobie sywija jak to jest możliwe że po prostu piękne klimatyczne miejsce słonące też sferi z tych dorożek konnych to jest też taka trochę stolica pomarańczy.

00:25:11: tak tych drzew pomarańskowych?

00:25:13: Jak to jest mozliwe także że Wandeluzji tyle różnorodności.

00:25:19: No i według mnie, no właśnie tak jest.

00:25:22: tylko z drugiej strony ja też pracując nad tą książką oczywiście nie chodziło mi żeby skupiać się tylko na tych problemach tak?

00:25:30: Na tym że brakuje wody, że są zmiany klimatyczne oczywiście na całym świecie ale tam też bardziej odczuwalne co też widzimy teraz np.

00:25:38: po fali ogromnej fali pożarów.

00:25:41: Ale dla mnie Jak już decydujemy się zamieszkać w jakimś regionie, to może przez pierwsze miesiące właśnie widzimy tylko te pozytywy.

00:25:49: tak.

00:25:49: Widzimy zachwycamy się ale właśnie według mnie to jest trochę takim zmiłością że po jakimś czasie kiedy zakochujemy się w jakiejś osobie no to trochę po takim pierwszym etapie spoglądamy na tę osobę trochę inaczej zaczynamy powoli zauważyć też wady.

00:26:07: tak?

00:26:07: Już nie tylko te same zalety ale tu jest trochę taka.

00:26:12: to jest trochę tak, że miłość ewoluuje i trochę tak samo jest.

00:26:14: Jeśli ja też zdecydowałam się zamieszkać na stałe wandaluzji.

00:26:19: no to właśnie z takiego pierwszego zauroczenia zachwytu wszystkim absolutnie wszystkim kulturom otwalcznością powoli też zaczęło docierać do mnie, że to wszystko też ma trochę swoją drugą stronę.

00:26:34: Ciągle jest piękne.

00:26:35: Ja ciągle się zachwycam on deluzją, ciągle odkrywam nowe miejsca, ale widzę po prostu że są inne strony tak jak każdy region na świecie ma też swoje problemy.

00:26:46: No właśnie, wiesz co ja np.

00:26:47: się zastanawiam?

00:26:48: Jak dojrzale spojrzeć na kwestię mieszkalnictwa?

00:26:54: Powiedziałaś, że tam w okolicach Almerii ponad hundred czterdzieści narodowości współżyję, współistnieje.

00:27:03: Współ funkcjonuje.

00:27:06: Ja jeżdżę w okolice Malagi i zdaję sobie doskonale sprawę jak ten overtourizm, jak mówimy używając angielskiego określenia, fatalnie wpłyną na sytuację ludzi, którzy chcieliby tam mieszkać na co dzień prawda?

00:27:24: Bo są trudności ze znalezieniem mieszkania z wynajmem mieszkania w normalnej cenie.

00:27:30: już okupnię to w ogóle Nie mówię, to jest zresztą problem w tej chwili chyba wszystkich śródziemnomorskich i popularnych turystycznie punktów na Ziemi.

00:27:42: Znowu odwołam się do swojego doświadczenia włoskiego, które jest największe, bo Włochami się w szczególności zajmuje.

00:27:50: W Rzymie np.

00:27:52: jest taka sytuacja, że praktycznie nie można kupić ani wynająć małego mieszkania, bo w tych starych kamienicach są głównie mieszkanie wielkie które zostały oczywiście podzielone, czy część z nich została podzielona na mniejsze lokale.

00:28:10: Ale one wszystkie są zajęte właśnie przez hotele czy jakieś RBNB.

00:28:15: No i zwykły człowiek z żoną i dzieckiem, czy dwójką dzieci, czy studenci, którzy potrzebują wynająć sobie małe lokum w czasie studiów po prostu nie mają takiej możliwości?

00:28:29: Jak powiedz twoim zdaniem?

00:28:32: W ogóle można z tego wybrąć.

00:28:33: Można z tego webrnąć, oczywiście nie jesteśmy ani polityczkami, ani specjalistkami odplanowania życia miasta ale jak obserwujesz tę kwestię?

00:28:43: co w takim maladze?

00:28:44: Można by zrobić żeby tym mieszkańcom jakoś ułatwić życie.

00:28:48: Co my jako turyści, jako podróżnicy czy nawet właśnie te osoby które też mają swoje mieszkania czy domy w okolicy bo przecież coraz więcej Polaków inwestuje w Hiszpanii Co my możemy zrobić, żeby nie uprzykszać życia tym lokalsem?

00:29:08: Rozmawiałam o tym z mieszkańcami Malagi i okolic.

00:29:12: I wiele osób wskazywało mi na to że oni nie mają absolutnie nic przeciwko turystom.

00:29:17: wręcz przeciwnie żyją z turystyki więc oni potrzebują tych turyców.

00:29:22: ale mówili mi dlaczego turyści nie wybiorą hoteli?

00:29:27: W regionie buduje się z roku na rok tak naprawdę wiele hoteli, po prostu nie ma roku w którym nie wybudowano nowego hotelu w Maladze.

00:29:36: Więc dlaczego turyści nie wybierą... tamtych miejsc, tak?

00:29:40: Nie wybiorą hoteli.

00:29:41: Tylko wybierają mieszkania turystyczne w samym centrum miasta.

00:29:46: Mieszkanie turystyczne np.

00:29:48: w okolicach osób malegiczeków, tak, mieszkań malegiczyków, którzy każdego dnia np.

00:29:54: osiągmy i muszą stać do pracy a mijają na ulicy czy przed swoim kamienicom tak?

00:30:01: Turystów wracających z imprezy więc to jest ich zdaniem takie uprzykszanie im życia, więc oni wskazywali mi na to.

00:30:11: Nich przyjeżdżają licznie.

00:30:13: absolutnie wszyscy zapraszamy jesteśmy otwarci ale wybierajmy.

00:30:16: niektóryście wybierają hotele.

00:30:18: Z drugiej strony też rozumiem że ci którzy mają dwa mieszkania i na przykład często to są emeryci którzy chcą sobie dorobić do emerytury i wolą po prostu wynająć tu drugie mieszkanie i w ten sposób sobie dorobić no i łatwo sobie oszacować także turysta zapłaci więcej.

00:30:33: czy wynajmując mieszkanię takie turystyczne na tydzień, na dwa zapłaci znacznie więcej.

00:30:39: Więc jakby tutaj rachunek kalkulacja jest prosta, zarobię więcej wynajmując turyście tak a nie lokalnemu mieszkańcowi.

00:30:47: Ale wydaje mi się rozmawiając z kolei z sektorem turystycznym właśnie to oni np.

00:30:54: mówią mi OK ale mieszkania turystyczne nawet gdybyśmy wszystkie zamienili w takie mieszkanie nad wynajem długoterminowym To nie jest jakby ratunek, jakby potrzeba mieszkań komunalnych.

00:31:07: W Hiszpanii ma jeden z najniższych odsetków mieszkańskomunalnych.

00:31:12: to zaledwie około trzech procent.

00:31:15: więc jeśli chodzi na przykład o osoby które zarabiają około tysiąc dwieście euro czyli tą najniśszą pensję minimalną no to takie osoby mają trudności z kredytem, więc one prawdopodobnie nie będą miały szansy na kupno mieszkania w Maladze.

00:31:31: Więc to nie jest kwestia że one... nie kupują, tylko po prostu nawet nie mają takiej zdolności.

00:31:38: Więc potrzeba takich mieszkań dostępnych dla nich też cenowo.

00:31:42: Takich nie tylko rezydencji w okolicach Marbella i tak z basenami.

00:31:47: Tylko właśnie budowy mieszkańskich rozsądnych dla rodzin.

00:31:51: Z drugiej strony sektor turystyczny wskazywał mi na to że w Hiszpanii są miliony pustych mieszkać Mieszkań, które po prostu pozostały po kryzysie finansowym z dwa tysiąceś ówmego, dwa tysięcy ówsmego roku.

00:32:05: Kiedy był w Hiszpanii kilka lat wcześniej też taki boom na nieruchomości wiele osób też moich znajomych kupiło wtedy mieszkania a po pewnym czasie okazało się że stracili pracę.

00:32:15: takie nie byli w stanie spłacać tych mieszkań więc te mieszkanie zostały przejęte przez banki fundusze inwestycyjne.

00:32:21: No i często to są pustostany, tak?

00:32:25: Z którymi nikt nic nie robi.

00:32:26: Akurat mam kolegę, który na przykład kupił sobie takie mieszkanie właśnie zupełnie przypadkiem, szukała akurat mieszkania na Wynajem... I on akurat z miejscowości Rocketa z Delmar to może nie jest jakaś najpopularniejsza miejscowość ale też nad morzem.

00:32:41: I on po prostu kupił się takie mieszkanie przejęte przez bank zaniedbane.

00:32:46: On kupił sobie to mieszkanie za czterdzieści tysięcy euro, dwupokojowe mieszkania, salon kuchnia, garaż.

00:32:52: tak więc kupił sobie po prostu... To był akurat mieszkanie które bank postanowił się jakby wziąć się za nie?

00:33:02: Że tak powiem bardzo kolokwialnie tak ale jest mnóstwo takich mieszkań które po prostu stoją które od lat nie wiadomo kto tam mieszka nie wiadomo gdzie jez że nawet szacuje się, że są cztery miliony takich mieszkania w całej Hiszpanii tak jakby już rozszerzając problem.

00:33:17: Więc te mieszkanie oczywiście może nie są w najlepszym stanie ale myślę, że wiele osób po prostu chciałoby te mieszkania odkupić i wyremontować już ale żeby ponownie trafiły na rynek i były mogły być na nowo jakby wykorzystane.

00:33:33: Jednym słowem to życie vandaluzji mimoże w pięknych okolicznościach przyrody, kultury.

00:33:42: Bywa trudne czasami właśnie nawet jeśli chodzi o takie najprostsze potrzeby człowieka jak dach nad głową.

00:33:49: Z drugiej strony dla wielu przybyszów z jeszcze dalszych krajów analuzja dalej jawi się jako miejsce bezpieczne w którym można znaleźć pracę, w którym możemy zbudować szczęśliwe życie z rodziną.

00:34:09: Ja jako italianistka od lat bardzo przeżywam to, co się dzieje na lampyduzie gdzie od lat przecież trwa nieustanny kryzys migracyjny.

00:34:21: No i niezwykle tragicznym faktem jest to, że u wygrzeży tej włoskiej wyspy morze śródziemne.

00:34:29: To przez nas ukochane morze zamienia się tak naprawdę w grup dla tysięcy migrantów.

00:34:38: Pojawiają się też bohaterowie jak dr Bartolo który pomaga przybyszom z daleka Ty opisujesz bardzo podobną sytuację w Andaluzji i innego cichego bohatera, o którym bardzo chciałabym żebyśmy tutaj opowiedziały.

00:34:56: Opisuję bohatera, która się nazywa Martin Samora I moje pierwsze wrażenie było że to jest po prostu biznesmem który chciał po prostu... Myślał, że wpadł na pomysł ogromnego biznesu, że wkrótce się wzbogaci.

00:35:15: Bo on sobie prowadzi zakład pogrzebowy i on sobie wtedy pomyślał jeszcze to już ponad dwie dekadę temu, że skoro Maroko jest tak blisko Andaluzji i skoro ta podróż właśnie z Maroka przez morze śródziemne jest tak niebezpieczna do Hiszpanii Do Andalusii I to może wyrzuca też ciała migrantów zmarłych, którzy właśnie tej podróży nie przetrwali.

00:35:46: To on może zacząć organizować im pogrzeby i też zająć się repatriacją ich ciał do Maroka.

00:35:55: No właśnie tylko że ten biznes, ten jego pomysł na biznes tak szybko upadł.

00:36:01: dla mnie to jest taki właśnie... postać taka nie zero jedenkowa na samym początku, dopiero później.

00:36:09: Ta jego wrażliwość jakby wychodzi i decyduje się robić to bezinteresownie.

00:36:17: To stało się po pierwszej podróży do Marołka, kiedy zebrał początkowo jakieś ubrania, jakieś przedmioty pierścienia rzeczy, które pomogły bezidentyfikować tych zmarłych migrantów, którzy akurat wtedy dotarli do w okolice Algesciras czyli prowincja Kadyksu.

00:36:38: I on z tymi przedmiotami jeszcze z jednym przewodnikiem wędrował po północy Maroka, żeby znaleźć rodziny, które mogłyby zidentyfikować na podstawie tych przedmiotych swoich bliskich.

00:36:50: No i kiedy wędrował tak od wioski do wiosku i widział, że rodzina mówiła tak oczywiście, jakby oczywiście byli przerażeni tym faktem, że ich syn zmarł bo często nawet nie wiedzieli, że wyruszył podróż to oczywiście mówili, że chcą tego sprowadzenia.

00:37:05: Chcą pogrzebu tak?

00:37:07: No i jak Martin z poglądam na ich domy, to okazywało się, że to są po prostu szopy... To są takie haty po prostu z metalu jakieś slams często z plastiku nie mają bieżącej wody obok tylko stoi osiołek.

00:37:27: Że tak naprawdę nie mają pieniędzy na to żeby sprowadzić ciało swojego bliskiego syna kuzyna do Maroka, bo nie mają trzech tysięcy euro.

00:37:37: Więc wtedy jakby Martń Samory zdał sobie sprawę że to biznes jednak nie będzie że może starać się o dofinansowanie, może stadać się zebrać jakoś pieniądze ale że sam też będzie musiał no dołożyć coś od siebie jeśli faktycznie chce pomóc.

00:37:53: więc ta historia naprawdę jak ją słyszałam i wracałam do tego bohatera no wzruszała mi wielokrotnie.

00:38:00: No i to jest taki też piękny przykład, że w tym wszystkim w tej całej W tym całym tragizmie pojawiają się właśnie takie osoby jak on, które chcą pomóc.

00:38:14: A też ze względu na to że ma żonę marokankę też zna język, ma znajomość już teraz po wielu latach.

00:38:21: Na drugą też oczywiście problem czy ktoś go będzie chciał kiedyś zastąpić?

00:38:26: Czy pojawi się taki drugi martnińca morel dlatego, że ten pan jest po siedemdziesiące więc Ostatni raz nim rozmawiałam, to był po prostu bardzo zniechęcony i taki do życia.

00:38:39: I wydaje mi się że to już po prostu kończy się już ta historia.

00:38:44: używasz zdania, kończy się ta historia.

00:38:47: Ono oczywiście nie dosłownie ale wybrzmiewa w kilku rozdziałach twojej książki także takich no na szczęście mniej tragicznych ale nadal bardzo zastanawiających i jednak mimo wszystko smutnych kiedy pomyślimy o naszej wizji budu która budowała się którą my budowaliśmy przez wieki wizji kultury śródziemnomorskiej i życia nad morzem śródziemnym.

00:39:12: mam tutaj na myśli np.

00:39:12: na przykład zbiory oliwek.

00:39:16: Oliwa jest czymś, co się nie odłącznie kojarzy z kulturą śródziemnomorską i stamtyjszym stylem życia.

00:39:24: To płynne złoto dla Hiszpanii również bardzo ważne i bardzo ważne właśnie dla andaluzji.

00:39:29: My.

00:39:29: nie wiem czy kojarzę mandaluzję tak bardzo z oliwą a ten związek jest tam bardzo istotny ale właśnie wyniosłam taką naukę z lektury twojego reportażu że młodzież coraz rzadziej chce się zbiory oliwek w produkcję tego płynnego złota angażować.

00:39:51: Dokładnie tak, takich zauważyłaś kilka rozdziałów mojej książce.

00:39:54: właśnie tak się kończyło że jest jakaś tradycja rodzinna często przekazywana z pokolenia na pokolenie tak jak w tym przypadku te oliwki i te gaje oliwne.

00:40:07: czy tak jak pisałam opatio na przykład w Kordowie, że tam zawsze pojawia się taka wątpliwość.

00:40:14: Że to jest wszystko piękne, że turyści przejeżdżają, podziwiają... ale mimo wszystko czy to przetrwa?

00:40:22: To będzie zależało od tego młodego pokolenia.

00:40:26: Czy faktycznie wybierze...?

00:40:28: pójście w ślady rodziców.

00:40:30: Andaluzję w ogóle jest takim regionem, w którym te rodzinne firmy naprawdę widać je w wielu różnych dziedzinach zwłaszcza jeśli chodzi o rolnictwo czy jakieś takie branże bardzo zbliżone.

00:40:44: też pamiętam takie rozmowy a propos Herzdela Frontera.

00:40:48: tam też odwiedzałam winiarnie miejsca w których się produkuje ocet winny i pamiętam też takie rozmowy z wnuczką jednego z twórców.

00:41:01: jednego z założycieli takiej pierwszej firmy, która ponad sto lat temu zaczęła sprzedawać ocet widny w Harris.

00:41:09: I ona mi mówiła że no na początku to w ogóle wyprowadziła się do Wielkiej Brytanii i stwierdziła, że nie chce, że widziała, że po prostu jej rodzice, że dziadek najpierw tak naprawdę nie miał żadnego dnia wolnego, bo często taka praca właśnie czy popszy przyoliwka, czy właśnie w takim rodzinnym biznesie no to jest praca odpowiedziałku do niedzieli nie z rodziną, ale jest to ogromne poświęcenie.

00:41:33: A młodzi dzisiaj też zwłaszcza to najnowsze pokolenie lubi mieć czas wolny, bardziej przywiązuje większą wagę do tego.

00:41:42: więc ona wtedy się przeprowadziła do Wielkiej Brytanii i stwierdziła że ona chce coś swojego, że już nie chcę kontynuować tej tradycji po swoim dziadku.

00:41:51: No i w pewnym momencie mówiła, że pracowała akurat przy branży whisky.

00:41:56: Akurat w którymś momencie też tam zauważyła ,że przybyła tam jakaś no właśnie ta butelka tego ich rodzinnego octu winnego.

00:42:08: I wtedy jakby doszło do niej, że to jest ogromne dziedzictwo tak przekazywane na pokolenie bo jej dziadek kiedy zakładał akurat te Te pierwszą firmę sprzedającą ocet winny to był wyśmiewany przez okolicznych mieszkańców, dlatego że oni tak naprawdę produkowali wino.

00:42:26: A ten ocet był takim produktem ubocznym trochę.

00:42:29: Większość wiedziała, że można używać ale nikt nie pomyślał ,że można się nim pochwalić czy można nawet to zmonetyzować i sprzedać.

00:42:37: Tak więc ona stwierdziła, że jej dziadek jakby zasłynął w tym sposób.

00:42:43: Ona nie będzie chciała tego kontynuować, to jakby cała historia się tutaj zamknie.

00:42:48: Więc podobnie jest z tymi gajami oliwnymi w HN, tej prowincji.

00:42:56: Pamiętam rozmowę z jednym z właścicieli gajów oliwnych w prowincje HN który właśnie mówił mi że Trochę z niepokojem spogląda właśnie w przyszłość, dlatego że jego córka zapragnała być influencerką i już wyprowadziła się do Londynu żeby tam realizować swoje marzenie.

00:43:19: No i że jedynie myśli, że może syn w przyszłości będzie chciał kontynuować tę rodzinną tradycję.

00:43:27: a to była... A jego też zakład, jego sklep sprzedaje oliwe z oliwek nawet do Tajwanu.

00:43:36: Czy przeróżne zakątki świata i naprawdę to był jedno z najbardziej prestiżowych miejsc jeśli chodzi o oliwki.

00:43:44: No i trudno się też może młodym dziwić dlatego że dzisiaj ze względu na pogodę, na zmiany klimatu słusze, drzewa oliwne lubią taki klimat.

00:43:58: Ale jednak te zmiany klimatu są coraz bardziej dotkliwsze i też ostatnio zdarzają się kradzieże oliwek w nocy więc są takie.

00:44:11: też rolnicy którzy się organizują na przykład dzielą się tworzą taki grafik w nocy, żeby patrolować te pobliskie gaje oliwne.

00:44:22: Zdarza się i to naprawdę widać dlatego że są jakieś grupy które się z tego co ja słyszałam to zwykle cudzoziemcy którzy po prostu przychodzą i łamią też ta gałęzia oliwna i przy okazji nie tylko kradną te plony tegoroczne ale także niszczą drzewa oliw na drzewa oliwne, które prawdopodobnie już w przyszłym roku też nie będą rodzić owoców.

00:44:54: Więc to jest też problem i ta duża niepewność powoduje że młodzi po prostu zaczynają szukać już chyba innych możliwości zawodowych.

00:45:01: mam ochotę powiedzieć, spieszmy się kochać oliwki.

00:45:04: Tak szybko odchodzą.

00:45:05: to przerażające ale nie będziemy się tak bardzo skupiać na tym co przykre bo wierzę że znajdziemy sposób żeby z tych trudności jako ludzkość mówiąc tutaj w sposób podniosły jakoś wyjść.

00:45:20: W twojej książce jest mnóstwo takich pięknych opowieści znaczy wszystkie są piękne ale także takich pozytywnych akcentów.

00:45:29: Piszesz sporo o miejsca, które ciebie zachwycają i które są bliskie twojemu sercu.

00:45:37: Chociaż no właśnie czasami okazuje się że może andaluzyjska młodzież niekoniecznie chce te tradycje kontynuować.

00:45:45: Te patia zalane kwiatami w Cordobie Feriade Abril w Seville.

00:45:54: Piszesz także o almerii, która jak już wspomniałaś jest ci bliska.

00:45:59: Także jako miejsce zamieszkania.

00:46:02: nie każdy w Polsce wie że właśnie to miasto jest trochę takim analuzyjskim hiszpańskim Hollywood i chociażby z tego względu jest to miejsce wartę odwiedzenia.

00:46:14: co tam się w tej almeri podziało?

00:46:16: Tak

00:46:16: ta almeria to też mini hollywood tak jest zwane.

00:46:23: może samo miasto To nie, ale wszystko jakby te sławę zawdzięcza po Bliskiej Pustyni, pustynii Tavernas w której nakręcono mnóstwo filmów.

00:46:35: Nie tylko tych dużych produkcji, ale także krótszych filmów.

00:46:43: dawniej to było takie skupisko...to było miejsce, w którym zaczęto kręcić westerny, taki też gatunek zwany Spaghetti Western zapoczątkowany przez serdzie Leonet włoskiego reżysera.

00:47:01: Ale to dzisiaj także jest miejsce w którym wciąż kręci się jakieś... spot reklamowe, teledyski.

00:47:12: Odkryto potencjał tego miejsca już w latach tak naprawdę sześćdziesiątych ubiegłego wieku bo to miejsce tam praktycznie nie pada deszcz a deszcz jest jednym z takich wrogów planów głównych, wrogu planów filmowych.

00:47:29: tam zaledwie dwieście milimetrów deszczów ciągu roku czyli tak naprawdę W ogóle jedynym problemem jest wiatr, więc ten wiatrz to faktycznie.

00:47:41: Ale tam można zaplanować tak naprawdę plan filmowy w ciągu całego roku.

00:47:46: W pobliżu znajduje się almeria, która teraz już ma połączenie autostradą właśnie z pustynią Tavernas i to miejsce naprawdę stało się takim mini Hollywood ze względu na to że było bardzo tanie.

00:48:00: Więc to miejsce wykorzystywano używano i tak dekorowano, żeby wystąpiło w filmie jako Meksyk.

00:48:12: Jako Stany Zjednoczone też jako jakieś państwa arabskie bo ta pustynia naprawdę się zmienia tam po prostu kilometra na kilometr.

00:48:20: to są tak przeróżne krajobrazy że można tą miejsce naprawdę wykorzystywać miliony sposobów.

00:48:29: A skoro wszyscy chcemy być influencerami to możemy sobie tam pojechać i porobić sobie zdjęcia na tej pustyni, powiedz?

00:48:34: Tam są jakieś takie szlaki żeby sobie pochodzić.

00:48:36: przyznam że jeszcze tam nie byłam.

00:48:39: Tak są szlanki tylko że to miejsce też jest chronione.

00:48:43: Więc żeby dostać się w głąbę, że tak powiem tej pustyni najlepiej zorganizować sobie wyjazd jakąś z lokalnych firm.

00:48:53: dlatego żeby móc tam wjechać też konno czy nakładach i właśnie żeby odkryć te poszczególne miejsca bo to jest naprawdę gigantyczny teren.

00:49:01: więc właśnie tak polecam to rozwiązać.

00:49:04: Powiedz za co ty kochasz ten region?

00:49:06: I co w Andaluzji najbardziej twoje serce raduje?

00:49:10: Kocham ten region za różnorodność krajobrazów.

00:49:14: Może właśnie od tego zacznę, że w jednej chwili wyjeżdżając mojego miasteczka Zalmerii mogę w ciągu pół godziny dojechać na pustynie, w ciągł dwóch godzin mogę doje chać na stacjonarciarską.

00:49:27: uwielbiam też o czym nie pisze w książce też moi znajomi sąsiedzi żartowali nawet, że proszę nie wspominaj tego bo tam nie chcemy aż... tłumów turystów, tak?

00:49:38: I to jest region Kałodegata.

00:49:39: To jest przepiękny park krajobrazowy w którym obowiązują limity wyjazdów dlatego nigdy nie zobaczymy tam tak naprawdę wielu turyistów.

00:49:50: więc to jeszcze miejsce uważam takie... w którym naprawdę możemy zapomnieć o wszystkim i możemy udać się w takie wycieczki, tak?

00:50:01: Możemy udać się na takie... Na hiking.

00:50:05: I tam naprawdę wypocząć.

00:50:07: więc to jest też moje ulubione miejsce.

00:50:09: ale przede wszystkim kocham andaluzje za ludzi Za to jacy są jak otwarci, jak sprawili że w krótkim czasie naprawdę zaczęłam mówić po hiszpańsku bo wtedy akurat jak się wyprowadzałam do Andaluzji te sześć lat temu wydawało mi się że będę w stanie dogadać się ale niestety andaluzjczycy mówią bardzo szybko i ja wtedy z moim takim poziomem a dwa b jeden niestety nie za wiele mogłam.

00:50:35: wtedy, w tamtym czasie.

00:50:37: Ale po prostu ta ich otwartość to, że za każdym razem nie zagadują na... I nie tylko mnie.

00:50:42: wydaje mi się, że po prostu takie mają już charakter, że są bardzo ciekawi też innych ludzi.

00:50:49: Więc właśnie to sprawiło, że ja tam się po prostu poczułam jak w domu, poczułam się dobrze.

00:50:54: Poczułam, że naprawdę jakoś tego bardzo mi brakowało w Warszawie, w której po prostu nie znałam moich sąsiadów mieszkając nawet też kilka lat w jednym miejscu.

00:51:05: Więc tam jakby od razu poczułam się w domu i poczułam, że jestem częścią tego społeczeństwa.

00:51:13: Że po prostu też wydaje mi się, że nauczyli ci ludzie, amdaluzujczycy.

00:51:19: nauczyły mnie, że w życiu nie trzeba wszędzie biegać.

00:51:23: Ja w Warszawie też nauczona pracą w News Roomie różnymi zmianami na XXIII-XIV nad ranem Wrozturzyłam w takim ciągłym biegu i Andaluzję pozwoliła mi zwolnić, pozwoliło mi ci ludzie.

00:51:38: Ciągle się tego uczę że można jeść obiad przez trzy godziny, że zawsze jest sobremesa czyli później jeszcze jakaś dyskusja przy kawie, przy cieście tak?

00:51:54: Że ciągle uczę się właśnie tego zwalniania i doceniania drugiego człowieka.

00:51:59: Tego żeby być też obecnym bo wydaje mi się, że może to jest kwestia właśnie... To jest pewnie kwestia indywidualna.

00:52:08: Ale jednak ja uważam, że duże miasto i akurat też mieszkam w mniejszym mieście takim powiedzmy dwieście tysięcy ale mimo wszystko ja tam bardzo lokalnie się czuję tak bardzo czuję bliskość tego drugiego człowieka I to jest chyba właśnie to co sprawiło, że zakochałam się tutaj Andaluzji.

00:52:29: Dziękuję ci bardzo za całą twoją opowieść, za Twoją książkę.

00:52:33: Ale szczególnie chyba dziękuję Ci właśnie za te ostatnie słowa.

00:52:37: moim takim wielkim marzeniem i jeśli mogę tak górnolotnie powiedzieć jakimś rodzajem misji jest... podkreślać w całej działalności lęte, że najważniejsze jest drugi człowiek.

00:52:51: I że najważniejsza jest ta bliskość i te relacje i te więzi które z drugim człowiekiem nas mogą połączyć.

00:52:57: więc trudno mi sobie wyobrazić piękniejszą puentę do naszej rozmowy.

00:53:02: I mimo, że miałam do ciebie jeszcze mnóstwo pytań to już ich nie zadam.

00:53:06: zaproszę tylko naszych słuchaczy do lektury twojej wspaniałej książki gdzie słońce spędzać zimę wydanej przez wydawnictwo czarne.

00:53:18: Naszym kościem była Agnieszka Zielińska, bardzo ci dziękuję.

00:53:22: Dziękuję!